<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
On 07/07/2010 10:27 AM, Mike Bybee wrote:
<blockquote
 cite="mid:AANLkTimqI8xPObeVhbH77sd-JnNzwHZtYHIAVi-RBRfL@mail.gmail.com"
 type="cite"><br>
  <br>
  <div class="gmail_quote">On Wed, Jul 7, 2010 at 7:01 AM, Arthur
Koziol <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:A-Koziol@neiu.edu">A-Koziol@neiu.edu</a>&gt;</span> wrote:<br>
  <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
    <div>
    <div class="h5">On 07/07/2010 4:25 AM, Johann Kois wrote:<br>
    <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
      <br>
On 07.07.2010 02:20, Mike Bybee wrote:<br>
  <br>
      <blockquote class="gmail_quote"
 style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
        <br>
On Tue, Jul 6, 2010 at 4:19 PM, Johann Kois&lt;<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:jkois@freebsd.org" target="_blank">jkois@freebsd.org</a><br>
&lt;mailto:<a moz-do-not-send="true" href="mailto:jkois@freebsd.org"
 target="_blank">jkois@freebsd.org</a>&gt;&gt;  wrote:<br>
        <br>
    -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
    Hash: SHA1<br>
        <br>
    On 07.07.2010 01:02, <a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:finid@linuxbsdos.com" target="_blank">finid@linuxbsdos.com</a><br>
    &lt;mailto:<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:finid@linuxbsdos.com" target="_blank">finid@linuxbsdos.com</a>&gt;
 wrote:<br>
    &gt;&gt;&gt;<br>
    &gt;&gt;  I actually like the development tab and use it regularly
- I'd<br>
    vote to<br>
    &gt;&gt;  keep it. Realistically very few actual 'end users' use
PC-BSD,<br>
    but a lot<br>
    &gt;  of devs do.<br>
    &gt;<br>
    &gt;  Mike, those "end users" are actually waiting, desperately
waiting for<br>
    &gt;  PC-BSD to become a lot more end user-friendly, so that they
can<br>
    use it.<br>
    &gt;<br>
    &gt;  --<br>
    &gt;  Fini D.<br>
    &gt;   ___________________________<br>
        <br>
    Hm, you want to clarify what makes the system so "totally unusable"
at<br>
    the moment?  So that "the end-users" cannot use it?<br>
        <br>
        <br>
    jkois<br>
        <br>
    - --<br>
     Johann Kois<br>
     jkois(at)FreeBSD.org<br>
     FreeBSD Documentation Project<br>
     FreeBSD German Documentation Project - <a moz-do-not-send="true"
 href="https://doc.bsdgroup.de" target="_blank">https://doc.bsdgroup.de</a><br>
        <br>
        <br>
If you mean that seriously, I can provide notes from my most recent<br>
pilot project. If you're being facetious, then I would recommend you go<br>
find a random business person and ask them to use PC-BSD for 2 weeks.<br>
        <br>
    <br>
      </blockquote>
I am always serious.  No time for joking around on mailinglists.  But if<br>
such a statement as above is made (and "cannot use a system" for me<br>
equals "is not usable, therefore unusable") I just want to know what<br>
exactly the encountered problems are.<br>
      <br>
But that is not the real point here.  I agree there are several issues<br>
regarding the usage of PC-BSD which will/can create problems especially<br>
for end-users (by that I mean newer/less experienced users).<br>
      <br>
But:<br>
      <br>
- - Are all these problems documented somewhere?  And I am not talking<br>
about a post on a mailinglist here, because it is pretty easy to miss<br>
such reports within all the posts on the list.  Maybe they are all<br>
reported on <a moz-do-not-send="true" href="http://trac.pcbsd.org"
 target="_blank">http://trac.pcbsd.org</a> as feature requests/problem
reports?<br>
- - If they are all documented/reported.  Is there enough manpower to<br>
investigate/implement all these changes?  Does the PC-BSD Project even<br>
have the possibility to change/fix all of them?  I think we know the<br>
answer to that questions (unfortunately) ...<br>
- - What is/should be the ultimate goal of PC-BSD?  Making experiencing<br>
"BSD on the desktop" easier?  Or make it the "perfect desktop<br>
experience"?  In reality it is probably the first one, but what many<br>
people would like to see is the second one (again mostly a problem of<br>
available manpower/ressources).<br>
    </blockquote>
    </div>
    </div>
&lt;two cents&gt;<br>
    <br>
I've been reading the posts and didn't want to chime in until now
because the common theme<br>
I'm seeing running through some of the messages can be translated to:
BSD to Windows users<br>
is alien because stuff is not where they're used to seeing it. And
being a 20+ years Windoze guy,<br>
I can understand. It's not so much that this or that doesn't work, it's
more so that the typical Windows<br>
user, given PC-BSD (or Linux), is coming from a very ingrained and
conditioned purview and their<br>
first thought is "Where's Word? Where's IE? Where's the setting to
change my wallpaper and screen<br>
saver? How do I do ___?" And so on, and so forth. For us computer folks
and power users, we can<br>
make do with alternatives to the typical stuff that's out there even if
there's a curve to learning it.<br>
Hey, I've played with everything From Plan9 OS to QNX, nothing scares
me. *NIX is not Windows and<br>
you can't ever *make* it like Windows no matter how much we like or
hate Windows. I oft wonder if the<br>
biggest Achilles heel to wider *NIX adoption is certain communities'
partisan aversion to making it act<br>
 or look like Windows. After all, haven't you noticed how Vista and,
especially, Win 7's GUI looks almost<br>
*EXACTLY* like KDE 4.x's GUI? Apparently, it hasn't stopped Microsoft
from cloning KDE's looks.<br>
Sorry Gnome! :-D   I digress.<br>
    <br>
Working for a big university here in Chicago, I see this phenomena when
we hire student workers to<br>
work in our computer labs. Our "hiring station" is a Mac and we expect
any student we hire to at least<br>
*know* how to use a Mac. 99% of the time I hear..."Uh, can I use a PC
to do this test?" That's because<br>
most of the kids coming in grew up on Windoze. If familiarity breeds
contempt, unfamiliarity must surely<br>
breed confusion.<br>
    <br>
I think of it this way, Windows users (and quite a few *NIX folks) make
fun of Mac users because Mac OS<br>
is so "dumbed down" and Mac users aren't exactly the brightest bulbs on
the Christmas tree. It's this<br>
easy to use, any-idiot-can-figure-it-out, OS, right? I guess so. I have
a Mac right next to my office PC<br>
and I am adept enough to get around it. But the fact of the matter is,
I am *that* statistic of user who<br>
grew up on Windows because it's what was dropped in my lap wherever I
had a job and what I had<br>
to use to get my job done. My segue is this: Why is it that the same
Windows people (regular and power<br>
users) who make fun of Mac folks for being dumb, fumble and crumble
like a house of cards when you<br>
drop a *NIX distro in front of them? It's like the reaction of one of
those fainting goats.<br>
    <br>
So, I know these gripes of Windows users when I've shown them PC-BSD.
It's so ingrained in their<br>
head that what they see on the screen *must* be some new kind of skin
you slapped on Windows<br>
but damn you where did you hide all the apps I'm *used* to seeing? I
piloted PC-BSD 8 with my wife<br>
at home and within 5 minutes she was cursing me out. To her defense,
she'd be more comfortable<br>
on Mac if you catch my drift. Maybe in Bizarro World, everyone uses
PC-BSD and Windows is the<br>
foreign OS. :-)<br>
    <br>
So, to sum it up, it's not BSD, PC-BSD, or Linux's fault. It's not a
usability problem. It's probably<br>
not a lack of applications problem. I think it's that there's a glass
barrier that exists and that the<br>
population in general has been spoon fed and conditioned to use one
thing or that there's one<br>
way of doing something. Change doesn't come with a lot of bumps in the
road and resistance<br>
in one form or another. What we can do as enthusiasts of the brand
(should I copyright that<br>
phrase?) is to work at making it past the barrier and do what we can to
introduce it to people<br>
so it can get wider adoption.<br>
    <br>
&lt;/two cents&gt;<br>
    <br>
cheers,<br>
    <font color="#888888">Arthur</font>
    <div>
    <div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Testing mailing list<br>
    <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Testing@lists.pcbsd.org"
 target="_blank">Testing@lists.pcbsd.org</a><br>
    <a moz-do-not-send="true"
 href="http://lists.pcbsd.org/mailman/listinfo/testing" target="_blank">http://lists.pcbsd.org/mailman/listinfo/testing</a><br>
    <br>
    </div>
    </div>
  </blockquote>
  </div>
  <br>
  <br>
  <div>I think you hit some of the issues on the head here - but even
with open-minded and technical people (like me, who's been on FreeBSD
since version 2.2.1 at least, and some of our Linux and AIX admins)
there are some things that are just plain broken. We curse at some of
these images and releases more than we'd like to admit ;)</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>Those things at least can be fixed, we can put our fingers on
them. The other things that you touched on are perception based, and
that is SO much harder.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>On the upside, since my doomed pilot I referred to earlier, I've
gotten a lot of people to start using F/OSS apps on their Windows
machines (Chrome, FF, Pidgin to name a few) and that *does* help
overall.</div>
</blockquote>
<br>
Mike,<br>
<br>
Yes, winning hearts and minds is tough. It's a bit like teaching stick
shift to a person who's always had an automatic.<br>
<br>
I also have implemented the strategy of F/OSS at my university. At
current count, I have no less than 11 F/OSS apps (Firefox, Seamonkey,
WinSCP, FileZilla, Paint.NET, JCreator, 7Zip, Tera Term, DoPDF,
Audacity, ODF Add-in for Office) in our computer labs. They get used
which I am happy about and some of those are in PC-BSD too which is
neat. The more I impart upon the students that these are *normal* apps,
the more they *become* normal apps. Our professors like 'em too which
helps to increase their adoption as well. If people see these apps on
other OS, perhaps a light bulb will go off. It's sometimes better to
win the battle than the war.<br>
<br>
Arthur<br>
</body>
</html>